Comentarios en: Lampa – Larapinta http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html Te atendieron mal? no era lo que esperabas? te sentiste pasado a llevar? Denúncialo en Indignado.cl. Reclamos, Quejas, Denuncias Sun, 01 Aug 2010 23:19:02 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Por: marisa http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-62528 marisa Sat, 31 Jul 2010 01:47:48 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-62528 hola a todos, he estado un poco mas de 1 hora y media leyendo todos sus comentarios. buscaba informacion acerca de lampa y larapinta la verdad es que al comienzo me aburri leyendo tantas estupideses y senti que estaba perdiendo el tiempo ya que nadie hablaba o comentaba realmente lo que necesitaba saber. Encontre super desubicado muchos comentarios sobre todo el del tipo que se jactaba de vivir en parcela y tratar de ratones a las personas que viven en larapinta. Pero no es ese el tema. Necesito saber que tal las construcciones de socovesa, si las casas tienen algun tipo de problema, que tal el sector que se esta vendiendo en este momento y otras cosas como si utilizan gas envasado o gas natural, si las casas vienen con calefont incluido o no. El tema de la locomocion lo tengo claro en estos minutos vivo en quilicura y sumarle unos minutos mas a mi trayecto al trabajo no creo que sea tan terrible. Espero me puedan contestar mis interrogantes solo he visto los modelos de casa por internet, recien este fin de semana ire a visitar este lugar. PD. Les recomendaria no hacerse mala sangre con los comentarios discriminativos que aparecen al comienzo del foro, si se fijan estos estan desde el 2007, creo que la gente de lampa ya se ha acostumbrado a comvivir con los cambios que tuvo su comuna y como todos sabemos los cambios siempre generan conflictos Ej: transantiago genero un monton de conflictos y a pesar de que van 3 años aprox. aun hay muchas personas que reclaman por el servicio. hola a todos,

he estado un poco mas de 1 hora y media leyendo todos sus comentarios.
buscaba informacion acerca de lampa y larapinta la verdad es que al comienzo me aburri leyendo tantas estupideses y senti que estaba perdiendo el tiempo ya que nadie hablaba o comentaba realmente lo que necesitaba saber.
Encontre super desubicado muchos comentarios sobre todo el del tipo que se jactaba de vivir en parcela y tratar de ratones a las personas que viven en larapinta. Pero no es ese el tema.

Necesito saber que tal las construcciones de socovesa, si las casas tienen algun tipo de problema, que tal el sector que se esta vendiendo en este momento y otras cosas como si utilizan gas envasado o gas natural, si las casas vienen con calefont incluido o no. El tema de la locomocion lo tengo claro en estos minutos vivo en quilicura y sumarle unos minutos mas a mi trayecto al trabajo no creo que sea tan terrible.

Espero me puedan contestar mis interrogantes solo he visto los modelos de casa por internet, recien este fin de semana ire a visitar este lugar.

PD. Les recomendaria no hacerse mala sangre con los comentarios discriminativos que aparecen al comienzo del foro, si se fijan estos estan desde el 2007, creo que la gente de lampa ya se ha acostumbrado a comvivir con los cambios que tuvo su comuna y como todos sabemos los cambios siempre generan conflictos Ej: transantiago genero un monton de conflictos y a pesar de que van 3 años aprox. aun hay muchas personas que reclaman por el servicio.

]]> Por: marisa http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-62527 marisa Sat, 31 Jul 2010 01:46:03 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-62527 sorry quize decir: - acerca - convivir sorry quize decir:

- acerca
- convivir

]]> Por: camila http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-62326 camila Sun, 25 Jul 2010 07:47:21 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-62326 MARCELO: se llama San Jose :) MARCELO: se llama San Jose :)

]]> Por: mARCELO http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-59441 mARCELO Wed, 07 Apr 2010 22:26:43 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-59441 Alguien me puede indicar como se llama el colegio catolico que se encuentra a un costado de la Iglesia cerca de la plaza de Lampa , si pueden adjuntar telefonos se los agradeceria mucho. saludos.. Alguien me puede indicar como se llama el colegio catolico que se encuentra a un costado de la Iglesia cerca de la plaza de Lampa , si pueden adjuntar telefonos se los agradeceria mucho.

saludos..

]]> Por: miguel http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-58302 miguel Wed, 03 Mar 2010 17:46:33 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-58302 holas, bueno yo vivo hace 3 años en lampa junto a mis padres y mi hermana estudio en santiago y viajo todos los días en bus en colectivo....e vivido en la etapa 3 y en la etapa 1 claramente larapinta era un barrio exclusivo pero socovesa izó que ese barrio exclusivo se llenara de los mismo flaites que habitan en lampa los de la etapa 1 son unos levantados de raja se creen cuicos y son solo unos amargados en la etapa 3 es gente joven 25 26 años con bebes oriunda de lampa con esto quiero decir que larapinta es como se dice una hacienda urbana ahí de todo gente decente, levantados de raja, humilde, FLAITES, marginales, de todo....actualmente vivo en lampa centro mis padres se compraron una parcela estamos rodeados de gente oriunda de lampa los cuales dicen que desde que la gestión anterior del alcalde trajo a lacras de poblaciones conflictivas a lampa................actualmente hemos pasamos por momentos de suma preocupación, miedo........creo q la única solución es que la gente decente que vive en lampa y la gente esforzada que viaja a santiago en auto en colectivo en bus a dedo como sea o la que trabaja en el mismo lampa, juntemos para que lampa crezca y erradiquemos a todas estas personas que no quieren entender por la razón holas, bueno yo vivo hace 3 años en lampa junto a mis padres y mi hermana estudio en santiago y viajo todos los días en bus en colectivo….e vivido en la etapa 3 y en la etapa 1 claramente larapinta era un barrio exclusivo pero socovesa izó que ese barrio exclusivo se llenara de los mismo flaites que habitan en lampa los de la etapa 1 son unos levantados de raja se creen cuicos y son solo unos amargados en la etapa 3 es gente joven 25 26 años con bebes oriunda de lampa con esto quiero decir que larapinta es como se dice una hacienda urbana ahí de todo gente decente, levantados de raja, humilde, FLAITES, marginales, de todo….actualmente vivo en lampa centro mis padres se compraron una parcela estamos rodeados de gente oriunda de lampa los cuales dicen que desde que la gestión anterior del alcalde trajo a lacras de poblaciones conflictivas a lampa…………….actualmente hemos pasamos por momentos de suma preocupación, miedo……..creo q la única solución es que la gente decente que vive en lampa y la gente esforzada que viaja a santiago en auto en colectivo en bus a dedo como sea o la que trabaja en el mismo lampa, juntemos para que lampa crezca y erradiquemos a todas estas personas que no quieren entender por la razón

]]> Por: PLOP http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-58297 PLOP Wed, 03 Mar 2010 16:28:58 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-58297 me gustaria que opinan ahora despues del terremoto de los flaites que andan en manadas robando en las casas vecinas. lampa ahora vale callampa :@ me gustaria que opinan ahora
despues del terremoto
de los flaites que andan en manadas robando en las casas vecinas.

lampa ahora vale callampa :@

]]> Por: marcelo http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-57571 marcelo Thu, 11 Feb 2010 16:47:45 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-57571 Lampa antes de crecer de esa manera tan explosiva como lo a hecho esta ultima década era una comuna tranquila en donde todos se conocían, no culpo a la gente que llego a vivir aqui ahora puesto que ellos tan solo compraron donde les ofrecieron y ademas todos tenemos derecho a vivir en un lugar tranquilos, solo quisiera manifestar mi malestar con las autoridades de la comuna, provincia y del país que sobrepoblan lugares sin pensar ni en los que ahi viven ni en los que llegaran! saludos! Lampa antes de crecer de esa manera tan explosiva como lo a hecho esta ultima década era una comuna tranquila en donde todos se conocían, no culpo a la gente que llego a vivir aqui ahora puesto que ellos tan solo compraron donde les ofrecieron y ademas todos tenemos derecho a vivir en un lugar tranquilos, solo quisiera manifestar mi malestar con las autoridades de la comuna, provincia y del país que sobrepoblan lugares sin pensar ni en los que ahi viven ni en los que llegaran!

saludos!

]]> Por: anthony http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-57207 anthony Mon, 01 Feb 2010 19:23:33 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-57207 con cuerdo contigo marcos, yo vivo con mis padres en lara pinta y de hecho, somos bien discriminados pero en fin los seres humanos somos gente de costumbre de apoco se hiran acostumbrando, tengo amigos que siempre han vivido en lampa, y son muy buenas personas poro yo creo q a estas alturas ya son la minoria con cuerdo contigo marcos, yo vivo con mis padres en lara pinta y de hecho, somos bien discriminados pero en fin los seres humanos somos gente de costumbre de apoco se hiran acostumbrando, tengo amigos que siempre han vivido en lampa, y son muy buenas personas
poro yo creo q a estas alturas ya son la minoria

]]> Por: kathy http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-57100 kathy Sat, 30 Jan 2010 04:18:23 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-57100 hola. pienso que todos son ridiculos por que debaten sonbre donde viven siendo que ya estan ahi y nadie los sacara, por que no creo que todos los de lampa esten en desacuerdo que esten los de larapinta y a parte de eso es una inversion por lo tanto no desalojaran a nadie, pienso q estan aburridos por eso discuten de esto ya que saben que aparte de insultarse no haran nada mas, puedo decir q tambien estoy aburrida por eso les escribo, me imagino que las personas que atacan a los de larapinta nunca han salido de lampa ya que pareciera que no estan acostumbrados a conocer gente nueva o a surguir como comuna, por que querer conformarse con lo que ya tienen si deberian pensar en conseguir mas y mejor no me refiero a ser consumistas ni nada de eso si no a abrirle campo a otras posibilidades surguir en todos los sentidos, tambien que los de larapinta por que insultar a la gente que vive en lampa, si sabian que las cosas eran asi alla mejor no se hubiesen ido a vivir ahi, lo unico que es tema es lo de las calles en malas condiciones y de la locomocion, pero por que referirse a la gente, delincuencia hay en todos lados asi que ese tema esta demas, tambien pienso que es muy raro referirse a las personas de forma global si no saben en realidad como son, bueno eso, no es en mala onda y para terminarles el debate pero lo encontre tonto ambas partes, salu2 hola. pienso que todos son ridiculos por que debaten sonbre donde viven siendo que ya estan ahi y nadie los sacara, por que no creo que todos los de lampa esten en desacuerdo que esten los de larapinta y a parte de eso es una inversion por lo tanto no desalojaran a nadie, pienso q estan aburridos por eso discuten de esto ya que saben que aparte de insultarse no haran nada mas, puedo decir q tambien estoy aburrida por eso les escribo, me imagino que las personas que atacan a los de larapinta nunca han salido de lampa ya que pareciera que no estan acostumbrados a conocer gente nueva o a surguir como comuna, por que querer conformarse con lo que ya tienen si deberian pensar en conseguir mas y mejor no me refiero a ser consumistas ni nada de eso si no a abrirle campo a otras posibilidades surguir en todos los sentidos, tambien que los de larapinta por que insultar a la gente que vive en lampa, si sabian que las cosas eran asi alla mejor no se hubiesen ido a vivir ahi, lo unico que es tema es lo de las calles en malas condiciones y de la locomocion, pero por que referirse a la gente, delincuencia hay en todos lados asi que ese tema esta demas, tambien pienso que es muy raro referirse a las personas de forma global si no saben en realidad como son, bueno eso, no es en mala onda y para terminarles el debate pero lo encontre tonto ambas partes, salu2

]]> Por: Lorena http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-56919 Lorena Mon, 25 Jan 2010 05:46:07 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-56919 Estimados: Frente a todo lo discutido quisiera expresar mi visión externa que tengo de Lampa, especialmente de Larapinta. En aquel lugar podemos encontrar personas maravillosamente bondadosas (como en todos lados), que son vecinos amables y educados. Familias honradas y de esfuerzos que trabajan de sol a sol, saliendo de sus casas a las 6 de la mañana y llegan a las 21 horas para trabajar y conseguir dinero para pagar dividendos, cuentas, colegios y exigencias de sus hijos para compensar en cierta forma su ausencia diaria. También podemos encontrar a aquellas familias que no tienen idea quienes son sus vecinos (y están viviendo por más de 3 años ahí). Familias que desconocen que la comuna que los alberga es Lampa y no Larapinta (lo digo con conocimiento de causa). Siento que el modelo social que se está evidenciando en ese lugar se repite en otras localidades de Santiago. Frente a esto no me parece válido criticar a la persona que de manera libre decidió vivir a Lampa, motivado por la belleza del paisaje (qué reconozco que lo es), la tranquilidad que aparenta tener (no estoy segura de que sea así) y por el ofrecimiento que el vendedor les hizo al momento de comprar la añorada casa (para algunos les doy el más sentido pésame). Estimados:
Frente a todo lo discutido quisiera expresar mi visión externa que tengo de Lampa, especialmente de Larapinta.
En aquel lugar podemos encontrar personas maravillosamente bondadosas (como en todos lados), que son vecinos amables y educados.
Familias honradas y de esfuerzos que trabajan de sol a sol, saliendo de sus casas a las 6 de la mañana y llegan a las 21 horas para trabajar y conseguir dinero para pagar dividendos, cuentas, colegios y exigencias de sus hijos para compensar en cierta forma su ausencia diaria.

También podemos encontrar a aquellas familias que no tienen idea quienes son sus vecinos (y están viviendo por más de 3 años ahí). Familias que desconocen que la comuna que los alberga es Lampa y no Larapinta (lo digo con conocimiento de causa).

Siento que el modelo social que se está evidenciando en ese lugar se repite en otras localidades de Santiago.

Frente a esto no me parece válido criticar a la persona que de manera libre decidió vivir a Lampa, motivado por la belleza del paisaje (qué reconozco que lo es), la tranquilidad que aparenta tener (no estoy segura de que sea así) y por el ofrecimiento que el vendedor les hizo al momento de comprar la añorada casa (para algunos les doy el más sentido pésame).

]]> Por: naty http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-56804 naty Wed, 20 Jan 2010 01:39:59 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-56804 Es cierto Marco todos queremos vivir tranquilos. Yo soy una lampina de las antiguas y vivo en parcela al igual que varias personas que opinaban anteriormente, y creo que toda esta pelea se debe a que hay personas de Larapinta que presumen por cosas materiales que son nada al lado de lo que poseen varios lampinos, obviamente el lampino que escucha esos comentarios se "pica", pero eso es natural, en todos lados hay gente presumida y en todos lados hay gente humilde...además tengo conocidos lampinos que ahora viven en Larapinta....en fin...el asunto es que nosotros realmente no los vemos como gente de dinero, los vemos como gente normal que trabaja, ahorró y se compro una casa.......Pero dejando atrás eso, el tema de verdadera importancia es que TENEMOS ALGO EN COMÚN, HEMOS SIDO AFECTADOS POR LA DELINCUENCIA DERIVADA DE LA ERRADICACIÓN DE LOS CAMPAMENTOS, como ustedes pueden ver en Lampa no hay fuente laboral para las personas acostumbradas a vivir en la ciudad, eso ha provocado el aumento de la delincuencia y el colapso de los servicios básicos por el aumento de la población....ASI QUE BASTA DE PELEAR POR VER QUIEN TIENE MÁS O MENOS, SIEMPRE HAY ALGUIEN QUE TIENE MÁS QUE UNO, ASI QUE MEJOR GUARDAR SILENCIO, O POR ÚLTIMO PRESUMAMOS POR LO TRABAJODORES Y HONESTOS QUE SOMOS........ TENEMOS QUE PELEAR UNIDOS CONTRA LOS FLAITES DELINCUENTES QUE HAN INVADIDO NUESTRA COMUNA!! PD: me han asaltado dos veces, la segunda vez cerca de mi casa y con agresión, terminé con múltiples heridas y moretones. Es cierto Marco todos queremos vivir tranquilos. Yo soy una lampina de las antiguas y vivo en parcela al igual que varias personas que opinaban anteriormente, y creo que toda esta pelea se debe a que hay personas de Larapinta que presumen por cosas materiales que son nada al lado de lo que poseen varios lampinos, obviamente el lampino que escucha esos comentarios se “pica”, pero eso es natural, en todos lados hay gente presumida y en todos lados hay gente humilde…además tengo conocidos lampinos que ahora viven en Larapinta….en fin…el asunto es que nosotros realmente no los vemos como gente de dinero, los vemos como gente normal que trabaja, ahorró y se compro una casa…….Pero dejando atrás eso, el tema de verdadera importancia es que TENEMOS ALGO EN COMÚN, HEMOS SIDO AFECTADOS POR LA DELINCUENCIA DERIVADA DE LA ERRADICACIÓN DE LOS CAMPAMENTOS, como ustedes pueden ver en Lampa no hay fuente laboral para las personas acostumbradas a vivir en la ciudad, eso ha provocado el aumento de la delincuencia y el colapso de los servicios básicos por el aumento de la población….ASI QUE BASTA DE PELEAR POR VER QUIEN TIENE MÁS O MENOS, SIEMPRE HAY ALGUIEN QUE TIENE MÁS QUE UNO, ASI QUE MEJOR GUARDAR SILENCIO, O POR ÚLTIMO PRESUMAMOS POR LO TRABAJODORES Y HONESTOS QUE SOMOS……..

TENEMOS QUE PELEAR UNIDOS CONTRA LOS FLAITES DELINCUENTES QUE HAN INVADIDO NUESTRA COMUNA!!

PD: me han asaltado dos veces, la segunda vez cerca de mi casa y con agresión, terminé con múltiples heridas y moretones.

]]> Por: marco http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-56468 marco Fri, 08 Jan 2010 12:41:29 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-56468 Esta pagina contiene opiniones desde el 2007, y hoy estamos en el 2010..y todas las opiniones se basan en lo mismo...dicriminacion...poca tolerancia...pero todos compartimos el mismo sentir...todos queremos vivir tranquilos y mejor.... Con mi familia compramos una casa en larapinta..unica y exclusivamente por que el entorno es muy bonito y el aire es espectacular..ni hablar del paisaje precioso... Creo que los nativos de Lampa tienen el derecho a asentirse amenazados,..y es normal esta en la naturaleza del ser humano ser desconfiados ante lo desconocido...pero esta mal no dar la posibilidad de conocernos y trabajar por un futuro mejor..... Estoy seguro que si me encuentro con las personas afortunadas de vivir en parcelas y les comento que soy vecino de larapinta ..no me trataran como un bicho raro al contrario..por ser chilenos y educados nos trataremos con mucho respeto y no dudaran en ayudar si asi lo necesirtara...y por mi parte tampoco dudaria en ayudar... Esta pagina contiene opiniones desde el 2007, y hoy estamos en el 2010..y todas las opiniones se basan en lo mismo…dicriminacion…poca tolerancia…pero todos compartimos el mismo sentir…todos queremos vivir tranquilos y mejor….

Con mi familia compramos una casa en larapinta..unica y exclusivamente por que el entorno es muy bonito y el aire es espectacular..ni hablar del paisaje precioso…

Creo que los nativos de Lampa tienen el derecho a asentirse amenazados,..y es normal esta en la naturaleza del ser humano ser desconfiados ante lo desconocido…pero esta mal no dar la posibilidad de conocernos y trabajar por un futuro mejor…..

Estoy seguro que si me encuentro con las personas afortunadas de vivir en parcelas y les comento que soy vecino de larapinta ..no me trataran como un bicho raro al contrario..por ser chilenos y educados nos trataremos con mucho respeto y no dudaran en ayudar si asi lo necesirtara…y por mi parte tampoco dudaria en ayudar…

]]> Por: Giselle http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-56439 Giselle Thu, 07 Jan 2010 17:31:21 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-56439 Hola Sandra felicitaciones por la entrega de tu casa, te cuento que esta es la segunda vez que escribo en este foro, la primera fue en abril de 2008 consultando si es tan terrible vivir en Larapinta pues al ver tantas peleas debo confesar que me preocupe bastante incluso dude de efectuar la compra. Ahora en enero de 2010 a casi 2 años te puedo decir que soy inmensamente feliz vivo junto a mi marido y unos excelentes vecinos nos protegemos unos con otros. En todos lados existen conflictos y peleas, gente que no tiene buen vivir y no es feliz consigo misma preocupándose de tonteras tan rídiculas de vivir o no en parcela, nos llaman población...da lo mismo. La gran mayoría esta feliz de vivir acá a pesar de la distancia tenemos aire puro el cual es gratis y puede ser respirados por TODOS. BIENVENIDA!!! mucha suerte y que seas inmensamente feliz en este lugar que para mi significa mucho. Mucha suerte Hola Sandra felicitaciones por la entrega de tu casa, te cuento que esta es la segunda vez que escribo en este foro, la primera fue en abril de 2008 consultando si es tan terrible vivir en Larapinta pues al ver tantas peleas debo confesar que me preocupe bastante incluso dude de efectuar la compra. Ahora en enero de 2010 a casi 2 años te puedo decir que soy inmensamente feliz vivo junto a mi marido y unos excelentes vecinos nos protegemos unos con otros.
En todos lados existen conflictos y peleas, gente que no tiene buen vivir y no es feliz consigo misma preocupándose de tonteras tan rídiculas de vivir o no en parcela, nos llaman población…da lo mismo.
La gran mayoría esta feliz de vivir acá a pesar de la distancia tenemos aire puro el cual es gratis y puede ser respirados por TODOS.
BIENVENIDA!!! mucha suerte y que seas inmensamente feliz en este lugar que para mi significa mucho.
Mucha suerte

]]> Por: M.D.L http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-56402 M.D.L Wed, 06 Jan 2010 18:08:29 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-56402 Una acotación: Con respecto al mail anterior, me referí a los problemas que tenemos como comuna en general, lo de la seguridad es verdad, no contamos con un retén de carabineros, pero debo dejar en claro que valle grande se preocupa de la seguridad las 24 hrs. del día Michelle Una acotación:
Con respecto al mail anterior, me referí a los problemas que tenemos como comuna en general, lo de la seguridad es verdad, no contamos con un retén de carabineros, pero debo dejar en claro que valle grande se preocupa de la seguridad las 24 hrs. del día

Michelle

]]> Por: Michelle http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html/comment-page-4#comment-56400 Michelle Wed, 06 Jan 2010 18:01:30 +0000 http://www.indignado.cl/lampa-larapinta.html#comment-56400 Una acotación: Refierace al mail anterior, es como comuna que se deben buscar soluciones, Lo único que no me quedo de valle grande es que tenemos seguridad las 24 Hrs. del día, a lo que me refería con el tema de la seguridad es que no contamos con carabineros cerca como comuna Michelle Una acotación:
Refierace al mail anterior, es como comuna que se deben buscar soluciones,
Lo único que no me quedo de valle grande es que tenemos seguridad las 24 Hrs. del día, a lo que me refería con el tema de la seguridad es que no contamos con carabineros cerca como comuna

Michelle

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